罕見對話！億萬富翁制造者張磊PK包凡
時(shí)間：15-04-10 來源：騰訊科技
罕見對話！億萬富翁制造者張磊PK包凡
作為手握超過180億美元，中國成功投資人之一的高瓴資本創(chuàng)始人張磊，最近的一次半公開露面是出現(xiàn)在3月華興資本“一π即合·華興π對”CEO 峰會(huì)上。
為什么稱之為“π”？在華興資本CEO包凡(微博)的理解中，投資、并購、創(chuàng)業(yè)這些熱門主題特別像π的含義，無限不循環(huán)，有著“瞬息萬千的變化，前仆后繼的超越，不可限量的極致“。
圍繞投資、并購、創(chuàng)業(yè)這些話題，包凡也過了一把記者癮，在自己的“地盤”上，讓張磊道出了自己的投資哲學(xué)以及對創(chuàng)業(yè)者的中肯建議。
作為一家被媒體評價(jià)為“早期意外發(fā)現(xiàn)金礦的神秘男子領(lǐng)導(dǎo)的神秘公司”，高瓴資本最大的成就之一是在很早的時(shí)候就投資了騰訊、百度、京東、去哪兒、藍(lán)月亮、萬得資訊等一批頂級企業(yè)，去年又成功推動(dòng)了騰訊戰(zhàn)略入股京東以及京東上市，打出了一記資本的“組合拳”。
華興資本也是這記資本“組合拳”的參與者和受益者。去年底，在接受騰訊科技采訪時(shí)，包凡笑意盈盈地說，“騰訊3月入股京東以及隨后京東在5月成功IPO的組合拳，算是2014年華興最成功的案例。”
此番“一π即合·華興π對”CEO 峰會(huì)上，在包凡的追問之下，張磊道出了幾年前投資京東的秘密：在眾電商公司追逐淘寶的輕資產(chǎn)模式，暗地里在做重資產(chǎn)模式時(shí)，只有京東集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO劉強(qiáng)東和他自己的理念一致：即通過重資產(chǎn)模式建立長久的護(hù)城河，并且劉強(qiáng)東敢于將這一想法真實(shí)地表達(dá)出來。“所見即所得”，張磊如此評價(jià)他常掛在嘴邊的“老劉”。
“幫創(chuàng)業(yè)公司解決多一些利益風(fēng)險(xiǎn)，給創(chuàng)始人一點(diǎn)機(jī)會(huì)把自己最真實(shí)、最有追求、最有想法的那一面表達(dá)出來，”張磊這樣總結(jié)自己作為投資人如何為創(chuàng)業(yè)者增值而不是幫倒忙。
在投資的過程中，張磊更看重的是讓創(chuàng)業(yè)者做控制權(quán)的設(shè)計(jì)。在他看來，早期創(chuàng)業(yè)過程中永恒不變的游戲就是變化本身。創(chuàng)業(yè)者最大的風(fēng)險(xiǎn)是不變。
他的投資哲學(xué)是，如果做好對控制權(quán)的設(shè)計(jì)，可以讓創(chuàng)業(yè)者心無旁騖地冒險(xiǎn)。“如果他不去冒風(fēng)險(xiǎn)，意味著實(shí)際上是股東在冒最大的風(fēng)險(xiǎn)。”
去年3月騰訊戰(zhàn)略入股京東，成為中國互聯(lián)網(wǎng)歷史上一起成功并典型的并購案例。另一起則屬今年2月14日滴滴和快的兩家打車公司宣布合并，而高瓴資本也是滴滴的股東。
這兩種不同的并購初衷，也暗合了張磊推動(dòng)并購的套路：一種是雙方帶著不同基因的公司如何能走到一起整合產(chǎn)業(yè)鏈，變化出一個(gè)更好更新的產(chǎn)品組合；另一種則是并購能避免無謂的資本損耗，將節(jié)省出來的資本用于擴(kuò)大新業(yè)務(wù)線。兩者的要義都是要?jiǎng)?chuàng)造新的更大的價(jià)值。
對于新的創(chuàng)業(yè)者，張磊也給出了一些切實(shí)中肯的建議。“廣積糧、深挖墻、緩稱王。”他特別強(qiáng)調(diào)“深挖墻”，這也是他一直欣賞的美國投資家巴菲特的理論，不斷去構(gòu)建，鞏固自己的護(hù)城河。
“不斷地重新去想，你的護(hù)城河在哪里，你每天早上起來多做一天的工作，是不是在增加你的護(hù)城河，還是在減小消耗你的護(hù)城河，每天都問自己這個(gè)問題，before you go to work, ask yourself。”張磊如是建議。
以下是對話實(shí)錄：
包凡：張磊是投資行業(yè)傳奇人物，我知道你最傳奇的是投資京東，我想問下當(dāng)初你是怎么認(rèn)識劉強(qiáng)東的？
張磊：我們是在一個(gè)大會(huì)聽演講認(rèn)識的。高瓴資本是研究型的，我們一直在研究電商，當(dāng)時(shí)要在中國找一些主題。2008年時(shí)，本來是找?guī)准掖蟮膫鹘y(tǒng)企業(yè)想說服他們分拆電商讓我們來投資，然后所有的傳統(tǒng)企業(yè)都說你們這幫小屁孩懂什么啊，根本都不懂，都不理我們。最后找到了京東，我們就這樣認(rèn)識了。
包凡：做電商的也不只它一家，你為什么就選上了劉強(qiáng)東呢？
張磊：首先，我們知道自己想要什么，另外，劉強(qiáng)東比較誠實(shí)，所見即所得。當(dāng)時(shí)大部分的人搞電商可能都跟資本市場學(xué)到幾句話，比如輕資產(chǎn)模型，每個(gè)人都說自己是輕資產(chǎn)的商業(yè)模式。但是輕資產(chǎn)模式已經(jīng)被淘寶、阿里做到極致了，沒什么太大的機(jī)會(huì)。
我們是在想找重資產(chǎn)的企業(yè)，有人是真的在做這種事，但做的人都不好意思說自己是這么做的。只有劉強(qiáng)東很認(rèn)真地跟我們講想做這事。我覺得還挺好，一拍即合。
包凡：你當(dāng)初投的時(shí)候投了好多錢，當(dāng)年那個(gè)環(huán)境里面（騰訊科技注：2010年），老虎基金進(jìn)入的時(shí)候曾經(jīng)來找過我，還問我估值是多少錢。我拍個(gè)腦袋跟他說2-3億美金之間，后來他按這個(gè)價(jià)格投進(jìn)去了。不久之后你殺進(jìn)去的時(shí)候是10億美金吧。為什么當(dāng)時(shí)下那么大決心？在那個(gè)年代一把投3億美金，在中國投資行業(yè)里面沒有聽到過。
張磊：2009、2010年的時(shí)候，一個(gè)項(xiàng)目在早期時(shí)候投3億美元，這種情況確實(shí)是比較少。實(shí)話說，老劉找我投資的時(shí)候也沒想要3億美元。他融資的時(shí)候是說一個(gè)非常小的數(shù)字（騰訊科技注：劉強(qiáng)東提出要融資7500萬美元）。我們算了一個(gè)賬，當(dāng)時(shí)感覺，這個(gè)生意如果不砸錢是看不出來行不行的。
我就跟他說，要么不投，要投我們就投3億美元。要投就要有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們也非常地堅(jiān)持。最后這個(gè)賬算完后，他們同意了，那一輪總共是3億美元，主要是我們投的，有一點(diǎn)點(diǎn)別人投的。
包凡: 京東是拿了你3億美金以后,某種程度上是不是也影響了它未來的打法，它未來做事的節(jié)奏？
張磊：我覺得是敢于更好地表達(dá)自己。以前很多人有很多想法，但是都羞羞澀澀地表達(dá)自己，或者說局限地表達(dá)自己。我覺得作為資本家，我們做的事實(shí)際上是有時(shí)候覺得挺慚愧的，其實(shí)我們沒做什么事，老說自己是投資，但我們的增值一直很有限的。
我對增值的定義主要有兩點(diǎn)：
第一，先別幫倒忙。怎么做這一點(diǎn)呢？
主要是怎么解決掉多一些的利益風(fēng)險(xiǎn)。怎么讓這幫人做到大家利益都一致，想法都一致，別都搞短期的，給創(chuàng)始人一點(diǎn)機(jī)會(huì)把自己最真實(shí)、最有追求、最有想法的那一面怎么能表達(dá)出來。所以我們花大量精力就來干這件事。
我相信老劉自己有一個(gè)很大的想法來做事情。我們一起投京東的股東，都是非常長期、非常有理想的投資人，不管是在我之前還是之后的跟我們一起投的股東，我們大家都有理想，給了我們一個(gè)更好表現(xiàn)自己的機(jī)會(huì)。
第二，我投資的很多公司都堅(jiān)持公司去做公司的控制人，要做對控制權(quán)的設(shè)計(jì)。
我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)一定是要冒風(fēng)險(xiǎn)的，如果他覺得冒風(fēng)險(xiǎn)是有代價(jià)的，或者老有人在董事會(huì)看著他，他就不敢去冒風(fēng)險(xiǎn)。
早期創(chuàng)業(yè)的過程中這個(gè)永恒不變的游戲就是變化本身。那么，創(chuàng)業(yè)者最大的風(fēng)險(xiǎn)是不變，他不去冒風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上是股東在冒最大的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們做的所有的事就是讓他去冒他應(yīng)該冒的風(fēng)險(xiǎn)，這也是為什么我們讓創(chuàng)始人去設(shè)計(jì)對公司的控制權(quán)。大家知道最終不管你決定什么，我都會(huì)支持你，這是我們的理念。
包凡：紅杉資本董事長邁克爾?莫里茨最近發(fā)表了一個(gè)評論。他說美國的科技行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了泡沫階段，而且泡沫也許很快就會(huì)破掉，張總你覺得呢？
張磊：估值過高（overpay）如果是一兩年或者三五年，我覺得是可以的。我覺得不好的是估值過高的泡沫氣氛使大家做了一些更短期的事，或者是更多地怕自己overpay 100%，公司歸零了，這是overpay最害怕的一個(gè)泡沫狀況。
包凡：最核心就是不怕投貴的，最主要的是選對公司，選錯(cuò)公司就是什么都沒了，0跟1的區(qū)別，我也相當(dāng)認(rèn)可這個(gè)理念。這幾年互聯(lián)網(wǎng)并購相當(dāng)活躍。去年，我有幸和張總合作促成了京東和騰訊的戰(zhàn)略合作，是一個(gè)特別好的雙贏的并購交易。今年滴滴、快的合并，張總也是滴滴的股東。從投資角度來說，你是怎么看這個(gè)并購的趨勢？
張磊：這個(gè)是必然的趨勢。并購不并購還是要看是不是在創(chuàng)造價(jià)值。你已經(jīng)明顯看到在燒錢的過程中已經(jīng)不再創(chuàng)造任何新的價(jià)值了，那并購就很好。
目前為止，互聯(lián)網(wǎng)最大的并購應(yīng)該是騰訊對京東的戰(zhàn)略投資。當(dāng)時(shí)我們天天討論這個(gè)話題，討論了很長時(shí)間，并購的過程也很長。仔細(xì)想來，這是一個(gè)三贏的并購。
我記得當(dāng)時(shí)我對Pony（騰訊公司董事局主席馬化騰(微博)）、Martin（騰訊公司總裁劉熾平）說，我是騰訊十年的股東，我們買了騰訊股票不賣一直放在在手里。
我對Pony說，你做了易迅，有一個(gè)單詞你可能從來沒有經(jīng)歷過，這個(gè)單詞就叫“庫存”。
騰訊做了十幾年的公司，賣的所有東西都是虛擬商品，從來沒有賣過一個(gè)東西，突然就要做電商，有一百多億，怎么也得幾十億庫存吧。生意越搞越大，庫存會(huì)越來越多的。
對劉強(qiáng)東而言，我當(dāng)時(shí)說的最主要的一個(gè)問題就是移動(dòng)趨勢，PC正在往移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)走。當(dāng)時(shí)，百度還沒有并購91無線，但我們從資本上已經(jīng)能夠看到很大的趨勢。很明顯，京東是沒有這個(gè)基因的。
就著庫存和移動(dòng)這兩個(gè)關(guān)鍵詞，兩個(gè)能被說服的管理層，表面上不是非常像的兩個(gè)公司，一個(gè)是零售基因的公司，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品基因的公司，雙方能坐到一塊兒來討論，能夠坐到一起討論庫存和移動(dòng)的核心問題。
所以今天如果談和誰并購的話，一種情形是要看誰能夠一起整合你的產(chǎn)業(yè)鏈，誰能跟你一起創(chuàng)造價(jià)值，是否能一起帶回來互換有無，一個(gè)更新的東西。
可以談并購的另外一種情形是把自己所燒的錢減少，像滴滴快的兩家公司。滴滴快的并購了以后，能夠把燒的錢減少，把錢重新投到更好的，可以創(chuàng)造有區(qū)分的產(chǎn)品中。
我覺得這兩個(gè)并購都是很經(jīng)典的創(chuàng)造價(jià)值的并購，這是趨勢。在這個(gè)層面上，華興資本也大有可為。
包凡：作為投資人在并購這件事情上怎么能夠扮演一個(gè)更加活躍，或者更加有影響力的一個(gè)角色？
張總：我覺得我們的原則是這樣的，我們的原則是永遠(yuǎn)做企業(yè)家的朋友，做他們的創(chuàng)業(yè)合伙人。像高瓴資本這樣的機(jī)構(gòu)，天天有無數(shù)的研究，有無數(shù)的想法，你不讓我研究不讓我說話怎么行呢，我們一定要跟企業(yè)家說我們的想法。
但是，有的是我們推動(dòng)了并購，有的可能企業(yè)家不愿意，或者說我不感興趣，各種情況都有。
我這個(gè)人就喜歡打仗，我就一定要打到最后一滴血。不管最后是不是這樣，我覺得我們盡到最大的努力，把觀點(diǎn)說到位，不管企業(yè)家最后決定做什么，我們都支持。
作為資本家一定要看清自己的位置，我們能做的是有限的，尤其是當(dāng)時(shí)可能我們研究做得很好，我們看到了一個(gè)很重要的東西，但有可能這個(gè)東西我看錯(cuò)了，或者有些東西有沒有理解對。我覺得不如把這個(gè)概念給企業(yè)家。
從企業(yè)家的角度來講，我覺得尤其需要重新用夠開放的眼光看，除了跟投資人的觀點(diǎn)，我覺得多找一些沒有利益沖突的第三方來考量這些問題。這兩年我覺得，大家都多一點(diǎn)感恩的思想，多一點(diǎn)同理心。
包凡：在跟資本結(jié)合的過程當(dāng)中，能不能給我們年輕的創(chuàng)業(yè)者兩個(gè)你認(rèn)為最重要的建議？
張磊：就是朱元璋的一套吧。廣積糧、深挖墻、緩稱王。沒必要還在做A輪的時(shí)候就讓全世界都知道你有多牛逼了，或者我要做成怎么樣怎么樣。
“深挖墻”我指的是巴菲特所指的護(hù)城河理論。就是不斷地重新去想，你的護(hù)城河在哪里，你每天早上起來多做一天的工作，是不是在增加你的護(hù)城河，還是在減小消耗你的護(hù)城河，每天都問自己這個(gè)問題，before you go to work, ask yourself。
在尋找投資上，越來越多的投資方都有自己的網(wǎng)絡(luò)，有很多的資源，在過程中要充分釋放一些財(cái)務(wù)投資，效益財(cái)務(wù)投資和戰(zhàn)略投資的結(jié)合。
另一個(gè)是創(chuàng)業(yè)選擇方向，創(chuàng)業(yè)選擇的早期方向不能選擇太復(fù)雜的，要重點(diǎn)突破，在重點(diǎn)突破證明自己的過程中再不斷去擴(kuò)展自己的選擇方向的復(fù)雜性。
包凡：張總你怎么看A股市場，最近A股市場一個(gè)很明顯的跡象是，互聯(lián)網(wǎng)公司，新經(jīng)濟(jì)公司，在美國的市值可能是A股的1/3、1/4，甚至1/5。這里面有沒有一定的理論根據(jù)？還是A股市場的一個(gè)供求關(guān)系決定的？
張磊：高瓴資本在A股市場大概有將近50億美元的投資，我們對于A股市場的理解我覺得有幾點(diǎn)：
第一，A股市場有它自己的邏輯，我也能看到有的創(chuàng)業(yè)者去利用這個(gè)泡沫，利用A股的邏輯去賺錢的，向他們表示恭喜。
但是公司最終還是要回到自己的基本面，自己能夠創(chuàng)造什么樣的價(jià)值？
先不要問資本市場給你什么價(jià)值，你能多創(chuàng)造出來什么價(jià)值，而且這個(gè)創(chuàng)造價(jià)值的過程就是一個(gè)不斷變化的動(dòng)態(tài)去打造自己。我覺得A股這種氣氛就是有的人做得好，是非常適合他，因?yàn)樗奄Y本市場做成創(chuàng)造價(jià)值的一個(gè)動(dòng)態(tài)利益鏈。
但是對多數(shù)創(chuàng)業(yè)者來講，有可能更多的是一個(gè)娛樂消遣，不斷去盯著我怎么能夠去賺這筆泡沫的錢，所以我肯定要問自己，這是不是屬于你自己的那盤菜。
包凡：A股市場最近有一個(gè)比較奇怪的理論。華泰最近出了一個(gè)報(bào)告，在承認(rèn)上市公司存在泡沫的前提下，股市給你泡沫，你拿這個(gè)泡沫可以去買有價(jià)值的資產(chǎn)，所以上市公司你就應(yīng)該把這個(gè)泡沫去換一個(gè)實(shí)在資產(chǎn)，你是怎么看這個(gè)事兒的？
張磊：央行行長周小川上次也說，資本市場好也是促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。從這個(gè)角度來講，把資本市場A股推倒重來是不可能的，通過騰籠換鳥是有這個(gè)價(jià)值的，但問題是這個(gè)成本有多大，會(huì)不會(huì)在這個(gè)騰籠換鳥過程中鳥飛了籠子在。在這個(gè)氛圍中是不是能帶來適合的創(chuàng)業(yè)者，我們拭目以待。
我對A股市場還是非常樂觀的。另外，我覺得咱們這個(gè)長期做海外投資和基本面投資，覺得對A股的投資者要充滿同理心、同情心，這么大一個(gè)資本市場，先搞起來，把氣氛烘托起來，對國家創(chuàng)新是好事。
摘自—騰訊科技
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