55歲龔虹嘉：我總想把別人認為不可能的事做成
時間：20-10-26 來源：投資界
55歲龔虹嘉：我總想把別人認為不可能的事做成
投資界：談起這幾年的投資，龔虹嘉笑道：“在很多專業人士的眼里，我是想把靠運氣賺的錢，再用任性賠回去。”
2020年10月12-15日，清科集團、投資界聯合華發集團在珠海舉辦第二十屆中國股權投資年度論壇。這是一場持續20年的行業之約，作為行業年度最受矚目的盛會，現場集結了1000名投資行業頭部力量，解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發現、前瞻市場未來。20年之際，可謂星光熠熠，群英云集。
會上，在投資界TOP訪談《內循環下中國科技公司發展之路》環節中，清科集團創始人、董事長倪正東與知名投資人、科技企業家龔虹嘉展開了一場別開生面的精彩對話。
核心觀點：
1、投資界常說不要伸手去接飛速下墜的劍，但我去接、還接了好幾個。接了以后，才真切感受到我要付出的代價比之前想象中大好幾倍，但必須把它從死亡的深淵里拖出去。
2、在很多專業人士的眼里，我是想把靠運氣賺的錢，再用任性賠回去。
3、萬物歸土，土壤和人都是生命體，這兩個生命體之間的聯系本來是非常緊密的，只是我們過去這幾年忽略了對土壤這個生命體的呵護。
4、對于那些比較高大上、需要有全球視野才能做好的事情，我總感覺存在隔閡；反倒是一些需要腳踏實地、穩扎穩打，需要落地生根、步步為營的事情，讓我更容易被觸動。
5、個人做投資，最大優勢就是可以在一個復雜多變的環境里快速決策、迅速抓住機會。第一是決策快、第二是風險承受的冗余度高。
6、把一件別人認為不可能的事做成，變成了自己內心的一種責任和使命。
7、我當時去投海康威視，就如同我幾年前投了現在已經在科創板上市、最大的獨立芯片設計公司—芯原股份類似，都是基于我的定勢分析。
8、也許天使投資會是我終身從事的事業，現階段我的重點是想成為成功的產業資本家，而不僅僅是能獲得高倍數財務回報的風險投資者。
9、真正能夠把天使投資真實定義發揮得比較淋漓盡致的、更加可持續的可能還是個人；算不清、看不明、有沒有回報只有天知道，還愿意又出錢又擼起袖子去干活的人才叫天使。
10、機構管別人的資金，受人之托，如果總是把這些資金投在說不清、道不明、也算不清楚的階段，肯定對出資人是不負責任的。
以下為對話實錄，經投資界（ID：pedaily2012）精編如下：
過去五年，我干了幾件“違背規律”的事
倪正東：咱們直奔主題。您現在這么成功，也賺了很多錢，卻依然努力、勤奮，內心最大的驅動力是什么？
龔虹嘉：用張磊的話來說，我們總得不斷地去思考如何為社會持續創造新的、更多的價值，這是第一個動力、也是源動力。
第二個動力，新技術賦能傳統產業帶來的新機會。這5到10年、從我所投資的、以及在座各位所投資的技術創新型項目中，開始大面積地出現各種新技術帶來的創新與突破；如果將這些新技術與傳統產業相結合，就有機會讓這些傳統產業中、那些從歷史數據來看不可能成功的企業或事情，變成有成功的可能性。
包括一些企業之前因為商業模式不清晰難以成功，但我通過多投入一些資金、把產業鏈拉長一點、加強新技術融合的強度，最后能實現閉環，那就能變成有商業模式的一門生意了。
我愿意按照這兩點去做的前提，一定是我內心感知到了這是社會眼前的剛需、是當下存在的非常尖銳的問題；而且這種剛需和問題非常普遍，甚至就在我們身邊、只是我們早已司空見慣甚至熟視無睹而已。
倪正東：總結下來，你就是想挑戰大家從經驗判斷覺得不可能的事情。
龔虹嘉：這可能是我的性格、基因甚至是信念，在很多專業人士的眼里，我是想把靠運氣賺的錢，再用任性賠回去。
倪正東：大家提到你，第一印象就是很有錢。現在還有什么事能讓你感到特別興奮？
龔虹嘉：有些讓我們感到特別興奮的人和事不太好理性地分析解釋。就像你總愛說，見到我就很愉悅和興奮，你也強調不僅僅是因為我的錢，那為什么？
昨天晚上，與我搭檔了30多年的伙伴朱偉豪很激動地跟你說，「龔老板想跟你合作、想支持你做的事情，為什么不去尋找其他更多更好的途徑和方法、讓合作的代價最小呢？」
我想我和你在有感知、被感動的一些人和事上面，也會有類似的情形。比如說某個人做的某件事觸動了我的內心，讓我變得沖動和勇于冒險、覺得要選擇跟他一起來挑戰這個常人認為很難成的事。
過去這五年，我干了好幾件“違背商業規律”的事。投資界常說不要伸手去接飛速下墜的劍，但我去接、還接了好幾個；接了以后，才真切感受到我要付出的代價比之前想象中大好幾倍，但必須把它從死亡的深淵里拖出去。把一件別人認為不可能的事做成，就變成了自己內心的一種責任和使命；這需要運氣、需要實力、需要信心、需要信任，還需要信仰。
倪正東：這種挑戰讓你覺得很興奮。
龔虹嘉：這可能也屬于一種“變態”。就像四年前，我記得在杭州風險投資協會主辦的“萬物生長”大會上，主辦方問我，我心目中有沒有自己的偶像？我想了一下說，美國的埃隆·馬斯克，可能我們在某些內在精神和靈魂層面有相似的地方。當時馬斯克要造可以往返回收式的火箭，被NASA全球頂尖的航天航空專家奚落和嘲諷：“如果你能做出來，那還要我們干什么？”但他仍然一意孤行，實現了權威專家們認為不可能實現的夢想。
其實我們去做一些事情，真的是想證明，隨著新技術的出現、隨著生態環境的變化，雖然有一些創業者名氣不是那么大、也不屬于技術權威，但他們善于思考、他們在對新技術的認知深度上和相關能力的儲備上已經非常完備和強大。我們再結合技術發展趨勢、社會文明發展路徑以及執政者的理念改變上進行分析和預判，加上對創業者個人特質的認同與好感，可能就下決心豁出去干了。
倪正東：你第一次提到，非常欣賞或尊敬馬斯克，他投了Space X衛星公司，你為什么在中國不投一些火箭或衛星公司呢？
龔虹嘉：前幾年確實有從體制內出來的兩三個團隊，要造往天上飛的航天火箭、都有人找到我談融資的事情，我都沒有投。
我記得五六年前，有一次和沈南鵬在香港吃午餐，他給我介紹了造無人機的大疆公司，沈南鵬認為我在中國是靠智能硬件（海康威視）掙錢第一多的人，應該參與這個項目的投資。我當時不太相信，我們的頭頂上會穿梭不停的滿是個人操作的飛行器、所以沒有參加；從賺錢的角度來看，我是犯了錯誤；我選擇往地下去發展、去解決土壤的問題。
倪正東：我發現特別可能的事情，你的興趣沒有那么大，不太可能的事情，你的興趣反而更大。
20年埋下的一顆種子
成就一筆2萬倍回報的投資
倪正東：你靠海康威視賺了很多錢，你說都是因為運氣。難道沒有一點其他因素吸引你投資海康威視？我們說投資要有初心，當時為什么投資它？
龔虹嘉：我是比較喜歡定勢分析的人。雖然理工科出身，但我數學不好，一般不太愿意、也沒有能力做定量分析，我的團隊跟我做定量分析的時候，我會表現得比較煩燥。
我當時去投海康威視，就如同我幾年前投了現在已經在科創板上市、最大的獨立芯片設計公司—芯原股份類似，都是基于我的定勢分析。我三年前認為未來中國大陸和臺灣和美國的關系會發生巨大的轉變，所以當很多老股東都要從17年未盈利的芯原股份退出來的時候，我就去做了接盤俠。
而最初想做海康威視這家公司也與我90年代在廣州的生活經歷有關。因為1995-2005年間，廣州、深圳等地的治安特別差，尤其是火車站和汽車站等人流密集的地方偷盜與搶劫案件頻發，每個走在街上的人都極度缺乏安全感。我就去問公安廳的朋友，車站和街道上為什么不能多裝一些攝像頭?他說當時一臺最頂級的360度攝像頭需要20多萬元，低端的也要5萬多。那時我的內心就埋下了一顆種子，「我們要做一個質量好的、便宜的、方便使用的，能夠有效遏制社會不良風氣的監控產品。」
倪正東：一切事情按照你希望的方式在走，就變成了大生意。那個時候風險投資還沒有太發達，就像今天我們去印尼投十萬美元，就可以占90%的股份。
這幾年
龔虹嘉又在下一盤怎樣的棋？
倪正東：你投了海康威視、芯原股份、泛生子、中源協和，還有嘉博文等一系列科技公司，這些科技公司都在不同的領域，這里面有什么共同特點或者獨特的邏輯？你是在下一盤怎樣的棋？
龔虹嘉：正如剛才許小林說了生物醫藥是投資界最大的糧倉，我去腫瘤醫院，看到每家腫瘤醫院的患者都人滿為患；從這個景象就可以判斷，在座的各位專業醫療投資人所投的癌癥治療藥物和手段等方向沒有錯，中國絕對是未來這幾十年全世界最大的癌癥人口國家。
而我努力做的，卻是讓大家不得癌、少得癌的事情，這和其他投資人稍微有一點錯位，總得有人努力把這個局面（癌癥患者越來越多、治療癌癥的生意越來越好）稍微改善一下。我希望能夠在這方面對社會、對健康，對大家提升生活幸福感有一點貢獻，努力讓那些治療癌癥的藥物，不要成為中國“最掙錢的業務”。
不管我們是用微生物強化腐殖技術去做餐廚廢棄物的轉換，變成可以提升土壤質量的生物制品；還是中源協和的干細胞；又或者是免疫治療、基因編輯，其實都是屬于生物科技的大范疇，都是要解決一些已經生病了、甚至得了絕癥的生命體、讓其健康和維持健康狀態——有些是針對土壤，有些是針對人。
土壤和人都是生命體，這兩個生命體之間的聯系本來是非常緊密的，只是我們過去這幾年忽略了對土壤這個生命體的呵護；過去這四十年，人們對化肥和農藥的過度濫用使農田耕地的健康生態環境受到了嚴重破壞，土壤地力的退化已經變得非常嚴重和普遍。萬物歸土，人吃的東西都是從土里來的，如果土不健康，人的健康就會受到嚴峻挑戰。如果我們能夠在治療人出現的絕癥和問題的時候，把土壤的健康問題也解決掉，就能給人類營造一個更安全更健康的生存環境。而干細胞被越來越多的人被認知到是治療人體一些絕癥和抗衰老的最好的上天之物。
所以我過去這些年投資的項目，還是符合用包括生物技術在內的創新科技去提升我們自身和生存環境的安全與健康這一大邏輯的。
倪正東：芯片醫療有數字技術，DT和IT技術，IT你曾經賺過很多錢，DT方面有沒有什么布局？你個人要選一個技術的方向，你選哪一個？
龔虹嘉：我還是適合做一些比較土、比較接地氣的事情；這是我從50歲開始思考這些問題的，或許跟知天命有關。對于那些比較高大上、需要有全球視野才能做好的事情，我總感覺存在隔閡；反倒是一些需要腳踏實地、穩扎穩打，需要落地生根、步步為營的事情，讓我更容易被觸動。
倪正東：現在投資人都說他們投四個方向——科技、醫療、消費、制造，你好像投消費比較少，制造也投得少，科技和醫療還是多一些？
龔虹嘉：先進制造領域，比較大的先進制造企業我個人沒有投，因為這四個方向都是我做LP的風險投資機構所重點關注的方向；小的還是有投的，比如我投資了一家生產精密的金屬結構件的公司。此外我投了一家做智能制造產教融合實訓平臺的職業教育的企業，重點是為先進制造業的人才培養模式營造一種可普及、可持續的動態交互的真實培訓環境，就是換一個角度去做。
3年自掏腰包近百億
“我不僅僅是風險投資者、還是產業資本家”
倪正東：又回到您有錢的問題，確實不僅僅是海康威視的成功，后面好幾家公司都有千倍、百倍或者幾十倍的回報。未來你準備干投資到什么時候？有沒有可量化的目標？
龔虹嘉：未來三五年的目標，就是把過去三五年我違背投資科學規律接下的幾個“飛速下墜的劍”重新打造好，讓它們走上一個健康、正常的發展軌道，讓各類專業人士都能夠看得出這個公司很有前途、相信這個公司可持續不斷做大、紛紛愿意加盟、愿意來投資的時候，也許就是我從那個公司撤出自己的時間精力和金錢的時候。那時我可能會被別的神奇所吸引、又想投入金錢去證明人們認為不可能人和事。也許天使投資會是我終身從事的事業，現階段我的重點是想成為成功的產業資本家，而不僅僅是能獲得高倍數財務回報的風險投資者。
倪正東：龔總在過去三年用自己的錢投了差不多接近100億，是中國用自有資金投資最多的人。你既做天使投資，又做個人并購投資，個人變成大股東或者控股股東，那么個人做并購投資，你認為自己有什么優勢和劣勢？
龔虹嘉：最大優勢就是可以在一個復雜多變的環境里、快速決策、迅速抓住機會。當然，仁者見仁智者見智，就像我們討論哪一種制度更有利于人類社會的生存和發展，其實從不同階段、不同的維度來看，會得出不同的結論。
個人做投資，第一是你的決策快、第二是風險承受的冗余度高。比如本來最初我只想投一個億，最后卻被迫投了十個億；如果最后我又運氣很好，把投出去的十個億用五倍、十倍收回來了，別人會覺得龔老板真有遠見，其實有些投資對個人來說是一種嚴酷的人性考驗。
倪正東：龔老板要做的投資，你的同事經常反對，反而同事都看好的項目，可能你也沒有什么興趣。
天使機構化是個偽命題
真正做得好的還是個人
倪正東：最后一個問題，這個問題挺關鍵的。大家都知道2011-2013年，徐小平、李開復都在做天使投資，2013、2014年是全民天使，最近這幾年天使不是增多了，反而減少了。有段時間大家討論的非常熱烈，有人覺得天使投資應該機構化，還有人認為天使投資應該個人來做，你覺得天使投資機構化是一個偽命題嗎？哪一種是真正的天使投資，或者是真得能取得成功？
龔虹嘉：過去這么多年，從李開復的創新工場到徐小平的真格基金、再到最近幾年孤軍奮戰的李竹和英諾基金，他們都是天使投資機構化的代表，正是他們讓天使投資在中國成為眾人皆知的熱點，也一度掀起了全民天使的熱潮；但這兩年天使投資的熱度逐漸回歸理性、趨于平靜，更多機構的主要精力放在規模更大的VC投資上去了。
從這么多年實踐來看，真正能夠把天使投資真實定義發揮得比較淋漓盡致的、更加可持續的可能還是個人；算不清、看不明、有沒有回報只有天知道，還愿意又出錢又擼起袖子去干活的人才叫天使。
所以從天使投資的本意來說，個人更容易從感性、從親情關系的角度考量。國外天使投資一個重要來源就是身邊熟悉的朋友、家人，現在這種趨勢在中國也慢慢出現。在江浙地區，你的親戚、同學和朋友成為你的天使投資人，天使投資人原本的構成應該是這樣的。
倪正東：你還是支持個人做天使投資？
龔虹嘉：這樣考慮更加理智。
倪正東：我覺得投個人的錢是真正的天使投資，投機構的錢就是一個早期的VC。天使和早期投資是中國科技投資最需要的、最早的資本力量。
龔虹嘉：機構管別人的資金，受人之托，如果總是把這些資金投在說不清、道不明、也算不清楚的階段，肯定對出資人是不負責任的。
把脈未來十年：我們投什么方向？
倪正東：最后一個問題，現在投資界已經走過20年，未來十年的趨勢，你會有什么樣的觀察？我記得七八年前在澳門時，你說的話如今都變成了現實，今天再次把把脈。
龔虹嘉：從新技術的發展與認知以及在全球的發展階段來看，目前中國的生物科技，包括精準檢測技術、基因技術、生物合成技術等，都是與全世界比較趨同的。即使進入內循環時代，我也相信中國的投資界、投資家、企業家對各領域創新技術熱點的關注及重視與國外也不會有太大差異，這是第一。
第二，把這些創新技術應用到什么樣的場景，或者說把什么樣的技術用作針對某一種應用場景的主流手段、主流的解決方案，我覺得可能會有顯著區別。
半個月前，我在河南鄭州出席了我投資的合源生物（中國自主知識產權CART最領先的公司）與鄭州大學第一附屬人民醫院、河南腫瘤醫院共同成立的癌癥細胞治療臨床轉化醫學中心的揭幕儀式，聆聽了河南腫瘤醫院和鄭大一附院兩位在癌癥治療方面有近20年臨床經驗的主任醫生的演講，他們在臨床上已經摸索出了一些被證明是行之有效的治療方案，但可能成藥性比較差，難以得到專業投資機構的青睞；但確實是非常經濟實惠的、能有效解決一些問題的方法。
在歐美流行的切實有效但價格高昂的創新藥物，在中國現有的國情環境中是否能夠大行其道、廣泛使用，值得我們思考；反而那些包括中醫中藥在內的價格低廉、行之有效的治療方案和產品，也許能獲得不同于在國外的增長空間；雖然成藥性不高，反而可能得到大規模應用。
我們還需要認真想一想，過去幾十年，中國粗放式的快速增長模式累積了很多對我們作為人類個體追求幸福和健康構成嚴重威脅的各種不利因素，是不是可以用新技術的突破與應用創新，來消除上述不利因素？昨天我還講了技術創新給一些傳統行業帶來的機會，講到環境、農業、土壤，為什么中國60%甚至70%的糧食都需要進口？大家都不愿意去面對土壤存在的問題，其實眼下土壤健康的很多問題已經到了難以為繼的時刻。
今年5月份的人大總理報告中，第一次用一大段來闡述治理農田耕地地力退化的迫切性。這時，生物技術的手段，就會帶來一些過去看不到的機會。過去我們在環保端看到的，要么就是水治理，要么就是垃圾焚燒處理；其實水中70%的污染物來自于土，土壤不健康，有害的東西會源源不斷流到水里，于是做水處理的公司就非常賺錢。
過去這十幾年，VC投了很多水質治理的公司，都取得了不錯的財務回報；而我想未來土壤治理，還有解決中醫藥存在的一些問題，如果能加大新技術應用的強度，也許可以實現新的突破，至少可以讓相關產業上到一個新臺階。政府的態度和對生態文明的重視政策的配合，加上民營和國有資金之間的協同，確實有可能在這些領域中催生一批偉大企業。
過去幾十年，此類領域的不少企業就像在跳芭蕾舞，腳趾頭都磨破了，但是也得咬牙頑強跳下去；現在他們迎來了大發展的風口。
倪正東：總結一下，龔總做的事情，科技+中醫藥、科技+土壤.....這是你未來的大布局，我相信其中會出現一個新的超級牛的公司，就像海康威視一樣，甚至比海康威視更大的公司。我祝中國的科技投資越來越好，謝謝大家！
摘自—投資界
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