但斌今天對話：這次抱團股會不會像當年 漂亮50崩潰一樣？
時間：21-04-26 來源：聰明投資者
但斌今天對話：這次抱團股會不會像當年
漂亮50崩潰一樣？
“很多人說，這次抱團股的崩潰會不會像當年漂亮50的崩潰一樣？
當年漂亮50崩潰的時候，它是惡性通脹的時代，
1964年到1981年，它的利率非常高，有百分之十幾，類似于我們90年代的一段時間，股市就很難好了。
但是現在的是零利率，負利率，這一定跟它的利率環境有很大的關系。當你是零利率負利率的時候，只要有派息，一個點兩個點你都很幸福了……“
“如果說過去世界500強企業的成長軌跡是拋物線形，一家公司從小公司慢慢做大到頂點，然后慢慢再消亡。
但是現在很多公司的成長軌跡非?？欤热琰S錚先生剛剛退休，他領導下的公司只用了5年時間，從0到了7.8億用戶，超過了淘寶；
它可能上升速度非常快，到頂端之后可能又會持續很長一段時間。
所以現在互聯網公司的成長軌跡，已經從拋物線結構變成矩形結構或梯形結構；
在梯形左邊的時候，這些公司大多是虧損的，亞馬遜虧了有20年，再比如剛剛提到的電動車公司，它之前其實是長期虧損的，現在的市盈率是1000倍。
換句話說，這類改變世界的公司投資難度很大，因為它沒有安全邊際；
但如果你不去投資，可能會錯失一個偉大的時代，如果到了這些公司的成熟期你才買入，可能幾千倍的漲幅已經錯過了?！?/span>
“凡是公募基金秒光的時刻，比如說一發幾百億、上千億的時候，基本上都是一個頂點。一般碰到大贖回的時候，反而都是一個低點了?！?/span>
“互聯網泡沫破裂以后，在這個泡沫之上又誕生了新的偉大商業模式。包括新能源汽車很熱，各種公司都來參與了，關注度來了，它可能在某個階段是個泡沫，但是當泡沫沉寂以后，真正誕生出非常好的幾家公司，改變人類的生活。”
“當年互聯網泡沫破裂的時候，我認為互聯網時代要來了，當時我們也像張磊先生一樣去做整個賽道的投資，上市的三家我們都買了。那三家之中漲得最多的一家大概漲了3000倍左右。”
“當我們研究美國的龍頭電動車企業的時候，它的股價還只有30美元。2014年我們去紐約調研這家公司，當時公司董秘也出來接待我們，他覺得很奇怪，怎么有中國人跑到我們這兒來調研。
當時這家公司規模還不大，他約我們到加州去試駕，去看它的第一代工廠，后來《時間的玫瑰》再版的時候，在185頁，我們也認為這家公司應該值600塊錢，940億美金。
和現在一樣，這家公司總是爆出一些負面，很多人認為這家公司要破產，比如大摩的報告認為它只值10塊錢，但現在它的市值在7000億美金左右。
所以當新的商業模式出來以后，它如果真的是改變世界了，相應的回報確實是非常的驚人的?！?/span>
“這類改變世界的公司投資難度很大，因為它沒有安全邊際，但如果你不去投資，可能會錯失一個偉大的時代，如果到了這些公司的成熟期你才買入，可能幾千倍的漲幅已經錯過了。”
“能夠穿越周期的行業是跟我們老百姓的生活密切相關的，而且是文化影響非常長的公司。”
以上，是東方港灣董事長但斌，今天在東方財富線上交流中，分享的最新精彩觀點。
但斌從估值等角度，談了近期的A股、港股、美股市場，對于市場關注的抱團股、堅持等現象進行了分析；
同時，還結合他自己具體投資的幾個案例，分享了對于新能源車、白酒、醫美、房地產、家電等行業的具體看法。
聰明投資者整理了但斌演講精彩內容，分享給大家，全文點此查看但斌今天對話：這次抱團股會不會像當年漂亮50崩潰一樣？能改變世界的公司投資難度很大，因為它沒有安全邊際|聰明投資者
美股有韌性的原因：
主要的公司估值不貴
問：不管美股漲到什么時候，總會聽到一種聲音說美股泡沫太大了，年年都有人說要崩了，怎么看待美股所謂的泡沫問題？
但斌：東方港灣一成立就在A股、港股做，后來做美股，我們做了很多年了。
美股主要的這些公司估值并不貴，像FAANG等等這幾家公司，除了亞馬遜的估值稍微貴一點以外，其他的就30倍上下，
而且他們是做全世界人的生意，全世界40%的利潤是被美國公司賺走的；
而且它的生態一旦成功以后，比如說蘋果，它在賺我們中國人的錢，但是我們能像美國人打華為一樣打蘋果嗎？難度很大，所以它是賺全世界的錢。
假如說30倍，加上它的增長，比方說百分之二三十的增長，它的估值并不貴。
為什么美國市場的韌勁比較足呢？
因為主要的公司估值并不貴，像FAANG占了納斯達克差不多50%的權重，只要這幾家公司不跌，或者跌了很快回來，它韌性就非常強了。
另外像煙草，當然出于社會責任我們不投，像美國煙草巨頭公司也就十幾倍的市盈率。
我們中國的煙草公司沒有上市，但是電子煙的公司在香港有上市，估值很貴的。
還有像軍工，美國軍工龍頭十幾倍市盈率，也是非常便宜的，為什么我們國內的軍工企業大起大落，因為估值還是太貴。
所以一個市場有沒有韌性，最終還是取決于估值變化情況。
如果主要的龍頭企業估值不貴，或者說適當，再加上增長，它就表現得非常韌勁了。
剛才開玩笑說，A股市場2007年是6000多點，現在是3000多點，原因跟我們的發行體制有很大關系。
過去是審批制、核準制，需求大于供給，很多股票比方說應該值20倍、30倍，一下給你干到100倍、200倍，它上市完以后，基本上就是往下走了。
中國很好的公司在美國、香港上市，上市以后漲幾千倍、幾百倍。
在改革開放這40多年當中，享受到中國發展最好成果、又享受到互聯網時代的這些公司，全在海外上市，這是A股市場有缺陷的一個重大原因。
理解了這些問題，也就理解了，美國公司為什么這么好，它一定是有內在的合理邏輯。
減持不一定導致公司有問題
互聯網龍頭這次被減持為什么沒怎么跌？
問：前些日子國內的知名互聯網企業的大股東減持，你也對此做了一些點評，能不能針對這個現象再多聊一聊？
但斌：減持本身是很正常的，包括今天，某體育品牌的股票在香港也是暴跌，因為也是大股東減持。
在市場經濟的調整下，減持不一定導致公司有問題，
我們在互聯網的龍頭企業的減持過程當中可以看到，像目前最大的社交平臺的公司，他的老總每次減持后都是漲；
我記得早年它減持了2000萬股，如果按買深圳的一個別墅算，2000萬股現在變成1億股了，1億股現在就算600多塊錢，也就600多億，可以買多少個別墅。
大股東的減持不一定非要導致股票下跌，像南非這家公司在三年前減持的時候，當時跌了50%，這次減持為什么跌幅這么小，甚至沒怎么跌，還是估值的問題。
三年前它可能六七十倍的市盈率，到現在30倍的市盈率，到2021年或者2022年，可能它就變成20多倍了。
這樣的公司，它的估值還算是比較便宜，所以估值是最重要的問題。
像另一家互聯網巨頭公司要配售500億，如果這家公司放在A股，我們很多老百姓說了，你這個叫什么？叫抽血。
在美國市場，昨天我們看到互聯網證券公司，也是配股了差不多150億，昨天大跌了20%多。
在一個開放的市場里面，資本上最核心的作用就是讓好公司通過這種方式變得更好。
當然你可能抽一次血，如果真的不好，你就下去了。但是如果再融資等等，能夠讓公司建立一個更長期的競爭力，市場還是會投贊成票的。
但是不管怎么樣，這個市場如果交給了資本市場自己去配置資源，會更有效率。長期它是更優化的一種選擇，否則很多公司就不會在A股上市了。
為什么新的商業模式公司都跑到香港或者跑到境外，它更有利于市場化運作。
公募基金秒光的時刻
基本上都是一個頂點
碰到大贖回的時候
反而都是一個低點
問：今年有一個非常知名的基金，一個季度，規模被基民買賣了一半，這個很恐怖的。你作為堅定的價值投資的踐行者，對于價值投資怎么看？
但斌：前天我也轉了一個表，凡是公募基金秒光的時刻，比如說一發幾百億、上千億的時候，基本上都是一個頂點。一般碰到大贖回的時候，反而都是一個低點了。
但是最近有一個變化，從公募基金的普遍情況來說，現在股民慢慢成熟了，包括基民也慢慢成熟了，并不會說因為最近的調整，對明星基金經理就不信任了，總體來說還是正的，還有更多人去加持，這個跟過去稍微有點不太一樣了。
像我們A股市場的老百姓特別喜歡板塊輪動、風格切換、尋找下個熱點在哪里，包括什么抱團取暖等等這些討論。
最好不要從這些角度去思考，如果你從這些角度思考，你是很容易虧錢的。
像去年，優秀私募和公募都賺了很多錢，但是去年你個人炒股很容易虧損零頭。
假如說有一個億，年初說牛市來了，你買券商，券商咣嘰跌了百分之二三十，一個億可能剩7000萬了；
年中芯片股上市，說中國的崛起要靠芯片，你買芯片，又跌30%，這時候可能剩5000萬了；
再到年底的時候，新能源，一追高又跌了40%，你可能就剩3000萬了；最近又說碳中和，又跌了，你是很容易從一個億變零頭。
但是如果你選一些好的公司、長遠的公司，比如說它今年利潤1個億，明年2個億、3個億、4個億、5個億、6個億、7個億、8個億……我們也統計過一個數據，凡是上市的公司，如果每年的利潤都是正增長的，比如10年20年，它每年利潤都是增長，它100%是大牛股。
換句話說，如果你要以這些公司做標的，不去猜下一個熱點在哪里，會不會板塊輪動，它是一個比較好的結果。
投資一定是共贏的
不是割韭菜
過去31年，我們中國老百姓形成的交易文化，非常難改變，很多人在思考什么割韭菜、抱團。
我不太認同這種觀念，投資是個共贏的事業。
當一個公司從一個億到100億的利潤時，所有人都是贏的，國家贏、企業贏、員工贏，投資者也贏。
投資是個分享的事業，而不是說你贏了我輸了，或者我贏了你輸了，它不是個零和游戲、不是期貨，股票可以靠利潤增長，大家共贏。
我們有時候寫微博或者是記錄自己生活的過程當中，可能間接地也幫助了一些人，這些朋友買了這些好公司，改變了他們整個人的命運和家族命運啊，變得更有財富了。
你要用一種比較正向的思考方式，包括抱團取暖，我更希望用另外一個詞，叫英雄所見略同。
一個好公司，最好它是沒有天花板的，另外它的商業模式一定是非常簡單可靠容易理解的。
換句話說一個好公司只有我們東方港灣知道，誰都研究不出來，你也賺不了太多錢。如果這個好公司我知道、你知道、大家都知道，那一說就知道，眾人拾柴火焰高，才能漲100倍、1000倍、1萬倍。
所以投資一定是共贏的，不是說割韭菜。你割也割不了多少，而且從一個公司跳到另外一個公司，可能最后你自己也完蛋了。
秉持一個長遠的思考方式，比如說我們做一個模型或者分析，說這個公司在未來10年20年，它的利潤能從一個億到20億、30億、50億甚至更高，所有人都是贏的。
為什么每個國家都愿意大力發展資本市場，因為確確實實是讓優質資源配置在好公司上更好，開賭場只有少數國家才允許的。
投資還是要有一個積極的心態，很多人他好像是把資本上當成你死我活的游戲，不是的，它是一個非常正向的，對國家、對社會、對人類的發展都起了積極作用，包括那些有泡沫的公司。
互聯網泡沫破裂以后，在這個泡沫之上又誕生了新的偉大商業模式。
包括新能源汽車很熱，各種公司都來參與了，關注度來了，它可能在某個階段是個泡沫，但是當泡沫沉寂以后，真正誕生出非常好的幾家公司，改變人類的生活。
能夠穿越周期的行業
是跟我們的生活密切相關的
問：可以講一講改變世界的公司和不被世界改變的公司嗎？
但斌：投資有些領域當然變化很大，但是總的來說，能夠穿越周期的行業是跟我們老百姓的生活密切相關的，而且是文化影響非常長的公司，
因為改變文化需要100年和1000年，類似這種商業模式的公司，一旦它建立很強的競爭壁壘，那就很難被世界改變了。
比方說全世界最古老的16家公司中，有4家是酒類公司；
酒類公司生命周期是非常長的，德國某家做啤酒的公司，已經存續超1000年了，它的產品也是供不應求，一出來就賣光了。
這類公司其實很難改變，除非未來發明一個芯片植入到你腦袋里面，直接通過電信號讓你產生喝酒的體驗，只要這種情況沒有出現，喜怒哀樂都需要喝酒助興。
這一類公司可能持續的周期就是200年、1000年，我們做DCF模型就知道，一家公司的存續時間，比如20年、50年，和200年、1000年的區別是非常大的。
如果公司真的改變世界了
相應的回報是非常驚人的
但改變世界的公司投資難度很大
另外一類是改變世界的公司，這類公司投資難度就比較大了。
當年互聯網泡沫破裂的時候，我認為互聯網時代要來了，當時我們也像張磊先生一樣去做整個賽道的投資，上市的三家我們都買了。
那三家之中漲得最多的一家大概漲了3000倍左右。
互聯網時代來了以后，誕生了一大批偉大的企業，智能汽車時代到來以后，可能又會誕生出幾家類似的巨頭公司。
當我們研究美國的龍頭電動車企業的時候，它的股價還只有30美元。
2014年我們去紐約調研這家公司，當時公司董秘也出來接待我們，他覺得很奇怪，怎么有中國人跑到我們這兒來調研。
當時這家公司規模還不大，他約我們到加州去試駕，去看它的第一代工廠，后來《時間的玫瑰》再版的時候，在185頁，我們也認為這家公司應該值600塊錢，940億美金。
和現在一樣，這家公司總是爆出一些負面，很多人認為這家公司要破產，比如大摩的報告認為它只值10塊錢，但現在它的市值在7000億美金左右。
所以當新的商業模式出來以后，它如果真的是改變世界了，相應的回報確實是非常的驚人的。
另外新的商業模式也在不斷發生重大變化，如果說過去世界500強企業的成長軌跡是拋物線形，一家公司從小公司慢慢做大到頂點，然后慢慢再消亡。
但是現在是大數據時代、人工智能時代，很多公司的成長軌跡非?？?，
比如黃錚先生剛剛退休，他領導下的公司只用了5年時間，從0到了7.8億用戶，超過了淘寶；
它可能上升速度非?？?，到頂端之后可能又會持續很長一段時間。
所以現在互聯網公司的成長軌跡，已經從拋物線結構變成矩形結構或梯形結構；
在梯形左邊的時候，這些公司大多是虧損的，亞馬遜虧了有20年，再比如剛剛提到的電動車公司，它之前其實是長期虧損的，現在的市盈率是1000倍。
換句話說，這類改變世界的公司投資難度很大，因為它沒有安全邊際；
但如果你不去投資，可能會錯失一個偉大的時代，如果到了這些公司的成熟期你才買入，可能幾千倍的漲幅已經錯過了。
比如像蘋果的成長，很多人早期說喬布斯是個混蛋，如果你真的認為他是混蛋，你可能不會買他旗下的公司，現在的情況也一樣，
電動汽車的公司總是出事，那你要不要去投資，或者你已經投資了，遇到負面報道該如何思考應對。
沒有任何一個公司是完美的，再好的公司都有缺陷，做投資的時候我們要看一些因素到底是主因還是次因，包括我們剛才分析經濟的變化，緊縮寬松變化等等，它也是一個主線，收縮是一個次要原因。
具體到分析公司的時候也是如此，要倒推它的主因是什么？
去抓主因，而不要因為次要原因去決策，但很多人往往是被次要原因所主導的，因而錯失了很多偉大的機會。
我相信每個人幾乎都買過牛股，但是往往拿不住，一般都是被次要原因給嚇的。
但是如果你去思考，決定這個公司長期未來的到底是什么。這就是我們過去說的，要做邏輯起點的思考。
一個公司如果從5塊錢漲到50塊，這個時候你賣了，之后它又跌回3、5塊，你一定不要慶幸說賺了這么多，而是要反思自己剛開始買的邏輯起點是不對的，如果你50塊錢賣掉它，它又能漲到500、5000，這證明你一開始思考的邏輯起點是對的。
如果你每次開始思考邏輯起點是立足于未來的長期思考，即便50塊錢就賣掉了，你也要想到自己當初的判斷是對的，這樣一來你每次做投資都是贏的，投資一定要思考一些最核心的東西。
投資要為長期而買進
持有優質資產超過10年
它的風險跟債券等同
問：即便是價值投資者應該也有賣出的時機，關于賣出有什么分享？
但斌：國內投資圈有一個很錯誤的觀點，會買的是徒弟，會賣的是師傅。
其實這個觀點是錯誤的。
如果你是自有資金投資，沒有預警線和清盤線來折磨你，投資就應該類似于買房子。
比如說2008年你在深圳1萬多、2萬多買個房子，現在漲到10萬、20萬了，你要把這房子賣掉嗎？
你賣掉的時候可能會賺一點錢，但是賣完之后它又繼續漲了。
當時你可能幾百萬買一套房子，現在幾百萬可能只夠付房租了。
其實這跟投資（股票）是一樣的道理，比如某家公司你買了1個億，現在市值漲到300億、500億了，它哪怕每年派息2%，每年也有很多收入，那這家公司就像下金蛋的雞，你為什么要把雞殺了呢？
另外還有一個，我在很多年前看過一本書叫《投資者的未來》，為什么要做優質資產的配置？因為只有優質資產才能夠抵御通貨膨脹。
在過去100多年的歷史當中，錢是長腿的，不說你賺了一個億（就能怎么怎么樣了），就像我小時候的萬元戶，
當時1萬塊錢存到現在也就兩三萬，稍花一花就沒有了，但當時的1萬就跟現在的億萬富翁一樣，所以錢是長腿的。
如果你那1萬去做投資了，那就不一樣了，就像當年北京的房價，可能1萬塊錢可以買好幾套四合院。
所以只有優質資產才能夠穿越變化。
當你持有這些優質資產超過10年的時候，它的風險是跟債券等同的；當你持有周期超過15年的時候，你的風險是小于債券的。
換句話說，這樣的投資是對的，那你為什么要賣？
就比如說，早年你買湯臣一品，我記得我跟我們同事說，如果它5年以后還敢賣5萬，就搶光了，但現在可能已經賣到30萬了，那你會因為你5萬塊錢買的，（現在）就把看黃浦江的這種稀缺資源給賣掉嗎？你賣了以后它未來再漲，你可能買不回來了。
所以投資還是要為長期而買進。
如果你投資不專業
最好的還是買房子
問：后邊一個問題就是從資產配置的角度，尤其是家庭方面想聽一聽你的建議。
但斌：如果你投資不專業，最好的還是買房子，雖然說房子現在限購的比較厲害。
因為投資是非常專業的，你要是不專業，做板塊輪動、風格切換很容易一個億變成零頭，你還不如不來，還不如買債券或者做銀行存款，雖然說最終也是錢長腿跑了，但至少比你虧要強。
投資是非常專業的，如果你得病了，你會自己給自己開刀嗎？讓你開飛機你敢開嗎？
投資也是一樣的，它是個非常專業的事情，除非你自己愿意學習變得非常專業，你再自己去做。
再有就是我們A股市場沒有資本利得稅，包括像愛馬仕，我們曾經想去買過，但是它的資本利得稅是75%，就是你賺100塊錢，你要給法國政府75塊錢。
我們剛剛看到一個案例是美國的造船股，一個散戶在一個造船股上賺了7萬，但他交稅要交80萬，因為他在美國可能持有一定時間才會免稅。
所以我們A股的老百姓是比較幸福的，為什么？因為股票賺的錢不交稅，住房也不交稅，
但問題是什么？問題是咱們中國老百姓80%是虧錢的，因為一會兒買一會兒賣，不太專業。
所以我建議，要么你自己夠專業，要么你就交給專業的機構去做，這樣才會對得起你的財富，要么買房子或者債券等等，一些比較保守的投資。
很多公司的估值是一個系統性的概念
很難具體量化
問：判斷一個公司的高估和低估總有一些模糊，到底如何去理解高估和低估？
但斌：昨天有個朋友也問我，他說漂亮50的崩潰，當時五六十倍，從70年代受益到80年，10年的時間怎么理解？
很多人說，這次抱團股的崩潰會不會像當年漂亮50的崩潰一樣？
當年漂亮50崩潰的時候，它是惡性通脹的時代，
1964年到1981年，它的利率非常高，有百分之十幾，類似于我們90年代的一段時間，股市就很難好了。
但是現在的是零利率，負利率，這一定跟它的利率環境有很大的關系。當你是零利率負利率的時候，只要有派息，一個點兩個點你都很幸福了。
昨天我也轉了一篇文章，有一些經濟學家認為未來整個世界都會日本化，如果變成日本化，社會是停滯的，如果整個世界都是這樣，好公司的估值很難便宜，
所以估值高低一定跟它的社會大環境有密切的關系。
另外一個，我也在《時間的玫瑰》描述過，有人問巴菲特，你有沒有一個相當于公式一樣（的東西），去判斷企業高估和低估。
芒格就開玩笑說，像功夫熊貓里這樣的秘籍，我一定要等到夜深人靜，萬籟俱寂的時刻，偷偷拿出秘籍來看，
功夫熊貓把秘籍一展開啥都沒有，一張白紙。
巴菲特也說過，模糊的正確大于精確的錯誤。
很多公司的估值是一個系統性，整合的概念，很難具體去量化。
我在《時間的玫瑰》里也舉過例子，我有朋友說他能精確算出某房地產公司的精確估值，當時我就說，你不用去算這個公司，你就算你家的房子，20年以后這個房子漲多少倍，它是靜態的。
公司是動態的，它有很多的變化。
你怎么估？它變數是非常大的，你只能是一個模糊的正確，很難說有一個公式（可以算的清楚）。投資是非常難的一件事。
摘自-聰明投資者
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